对话神宇：比特币“创世11周年”的回顾与展望

“未来比特币链几乎不可能出现硬分叉，除非有更大的bug，或者某种突破。”

客人介绍

神宇：毛世兴，鱼池创始人、科博CEO。毛世兴是中国最早接触比特币的玩家之一。他在币圈有一个非常有名的名字2000个比特币多少钱，“七彩神仙鱼”，又名“神鱼”。

以下是采访实录

记者：2008年10月31日，中本聪发表了比特币白皮书《比特币：一种点对点的电子现金系统》，设想利用点对点建立一个不依赖中介的电子交易系统网络。 2009 年 1 月 3 日，比特币创世区块诞生。从那以后已经11年了。你认为比特币实现了中本聪的初衷吗？

神鱼：部分实现，很难说，因为很难严格定义。

记者：当初为什么看好矿业并决定加入？

申宇：首先，基于我个人的兴趣，我对硬件比较感兴趣。一开始我也尝试炒币，但是作为一个理工科背景的人，我觉得做这些金融的事情还不如做技术。 ，我慢慢自然的选择了对应的挖矿点，开始折腾早期的显卡矿机，然后边挖矿边写了很多教程，带领越来越多的人进入挖矿领域。我也被越来越多的人知道了。

记者：我看到一个报道说你创办鱼塘的时候还在读研究生。你进入矿池行业和你的专业有关系吗？

申宇：和我当时学的专业有点关系。我学的专业是通信和加密相关的，还有一些硬件课程。这些都帮助我成为了一个矿池，但这主要是由于中国早期的一些网络原因。当时网络不稳定，矿池行业比较混乱。 2013年，ASIC矿机被提出。当时大家已经广泛讨论了ASIC。很多人认为 ASIC 是不合适的。另外，他们担心ASIC会不会带来很多问题。这导致当时很多矿池质疑是否支持ASIC，因为一旦转入ASIC，算力将成倍增长。早期的算法无法支持如此大规模的计算能力，因此矿池必须进行技术和架构的重构。现在来看，这无疑是一个巨大的商机。那个时候，有这么好的时间窗。那时，我对硬件有了一些了解。我看到了这个机会，我也想自己利用它，所以我做了我的。游泳池。

记者：这个选择在当时可以说是一个巧合，也能够充分发挥你的一些优势和资源吧？

申宇：是的，基本上是合乎逻辑的，正好符合当时的需求和资源。我们也希望行业尽快标准化，所以我们制定了一些过去推出时没有的新规则。这些规则不仅是鱼塘的运营方式，也逐渐成为行业标准，比如PPS的支付方式。

记者：这些年来，你一定听过很多针对比特币和挖矿的指责吧？是什么让你坚持下去？

沈玉：我觉得一个行业有高峰有低谷是很正常的。 2012年大家都很忙，经常集中讨论区块链的未来和发展方向。那个时候，其实我们已经可以隐约看到5、10年的发展方向，但确实区块链的发展速度非常快，很多都超出了我们当时的预期。我觉得我们能坚持下来，首先是因为我们对这个行业的未来有比较坚定的认识。我认为区块链迟早会出现，而比特币和矿池很可能是其中非常重要的一部分。 对这么大的方向有了清晰的认识，坚持下去就会容易很多。另外，我确实发现这个行业非常有趣并且迭代速度很快，这很适合我。

记者：现在，你原来的设想确实是非常长远和正确的。

神鱼：我很幸运。

记者：目前，鱼塘在全球矿业乃至区块链行业的地位如何？ Fishpond这些年来对区块链的发展起到了哪些积极作用？

神宇：我们现在应该是世界上最全面的矿池了。比特币的算力是第二的，然后还支持一系列其他的币种。我们的定位是为矿工提供安全稳定、高效的挖矿软件服务。基于这个定位，我们做了很多技术迭代和升级。目前主流币种都得到了很好的支持，我们也非常关心矿工的需求。我们基本上会很快支持他们。在过去的发展过程中，我们坚持我们的价值观，去中心化，以及比特币中的循环链的长远利益，包括其他一些货币的生死攸关的关键节点。偶尔会遇到一些短期的利益冲突，我们依然坚持整个行业的利益，在一些关键点上依然推动着行业的发展。

记者：众所周知，你是鱼池的创始人，但我发现在我们这个行业，很多人并不把你仅仅当成一个企业家，而更多的把你当成一个区块链专家、先行者、布道者。您自己对此有何看法？

申宇：我觉得这很正常，因为早期的人不是作为创业者进入这个行业，而是作为爱好者做这个行业的事情。我以业余或兼职的形式从事其中，这些年来我写了很多文章，做过很多科普，所以人们开始主要通过我的文章来了解我。

记者：那么多人看了你的文章，看了你的一些教程，然后进入区块链行业吧？

神宇：我想中国至少有几万矿工读过我的文章并与我有直接的交流，然后大概有10万到20万到30万人应该读过我的文章。教程结束后进入区块链行业。

记者：所以你确实是一个先驱和传教士。我们记得在 2016 年初，ETH 还处于早期阶段。 Fishpond 是第一个在中国推出 ETH 矿池的公司。 ETH的算力曾经占全网的1/4。您能告诉我们您是如何准确把握这次机会的吗？

申宇：因为我们会比大家更早地研究一些东西，一些新兴项目，我们有专门的同事负责调查各种新项目。当我们看到某个项目有自己的亮点，比如社区的快速发展，我们通常会带头支持它。我们的矿池大概支持了50多种币种，基本上都有技术创新。只要它真的在做某事，我们就会支持它。所以基本上这些所谓的百倍币和千倍币，我们应该第一时间支持，也帮助矿工抓住很多机会。我们整个技术架构更加灵活，所以支持新兴货币的速度更快。可以说矿工跟着鱼塘挖矿，大方向一般不会错。至少我们会先帮你过滤。

记者：您从2013年创立鱼池到现在已经快7年了，能否简单介绍一下鱼池的发展历程？

神宇：我们2013年夏至上线，挖了第一个区块，然后在2015年成为全球最大的比特币矿池，占比特币的1/1。 3 算力，上线之初我们支持比特币和莱特币，逐渐支持更多币种。例如，2016 年，我们第一家公司支持 ETH 挖矿。 2017~18年，我们基本上是在不断的迭代中，这个阶段可以看成是新币爆发的阶段。目前，我们比特币的算力仍然占市场总算力的18%左右。

记者：这仍然是一个惊人的百分比。

神鱼：很公平。

记者：您认为这几年鱼塘遇到的最大危机是什么？进展如何？

神宇：说到危机，有几次我们几乎无法生存。第一次是最开始，2013年8月7、，因为我们坚持使用PPS模式，坚持按照理论收益给用户付费。在实际挖矿过程中，会出现一些意外情况，比如你运气不好或者技术原因、网络原因等，可能会导致挖矿无法达到理论值。 ，我们为矿工承担了所有这些风险，他们都将按照理论收益进行支付。

我们都知道，早期中国的网络情况非常不稳定，导致我们有一段时间运气非常不好。所以我们提前支付了很多比特币，损失很大。所以我们宣布关闭矿池，并要求矿工离开，但到了关闭日期，每个人仍然不愿意离开。矿工一直在劝我们不要关闭矿池，希望我们能坚持下去。想了想，我们咬牙坚持了下来。为此，我们又投入了 2000 个比特币支付给矿工，最终活了下来。这是一个比较大的危机。为了生存，真的要感谢矿工们在这个关键时刻的坚定支持。

在这场危机之后，我们遇到了很多攻击。例如，2017 年，由于以太坊节点的漏洞和阿里云的漏洞，有 8,000 个 ETH 被盗。价值近亿元。这是一场比较大的金融危机，但我们当时还是坚持基于PPS的理念。股东们还是决定将比特币全额预付给矿工，坚决不让用户承担损失。这应该是我们遇到的两个较大的。危机。

记者：FishPond在矿工中享有盛誉。即使在巨额亏损和投资者撤资的困境下，Fishpond 仍然坚持向矿工支付比特币。为什么 Fishpond 如此重视保护矿工的利益？在您眼中，矿工在区块链产业链中扮演什么角色？矿池和矿工是什么关系？

神宇：我们的创始人最早也是一名矿工，所以我们可以充分体会到矿工们的艰辛。前期，矿池分配模式的不透明，以及部分矿池跑路造成的损失，我们都经历过这种心痛。所以我们在创业的时候，首先提出要给用户提供理论上的收益，技术风险、网络风险、攻击风险要自己承担。在我们成立之初，我们制定了强制24小时付款的规则，让用户尽量不要把钱放在我们这里，以免形成一个比较大的池子，避免可能的攻击和造成更大的损失，然后我们也采用了全冷钱包的结构。我们认为，矿工是整个区块链，尤其是 POW 公链安全的基础。正是因为这些人的存在，我们才有了这些区块链上的应用。它们类似于军队中士兵的存在。矿工的存在，这个行业可能不讨论，很容易被攻击或者数据被占用，所以他们是很重要的一部分。

记者：从根本上说，矿工是区块链的基础，对吧？

申宇：是的，虽然他们是利益驱动，但他们是整个行业中最重要的参与者。没有他们，就不会有这么多人的分布式参与，整个行业可能在早期就被超级计算机干掉了，被某个国家的政府干掉了。

记者：请问，鱼池首创的PPS收益模式在保障矿工收益、引导行业健康发展方面起到什么作用？

神宇：早期，矿池的赚钱方式很多。最常见的方式是按照用户提交的算力份额进行划分。还有其他算法，但它们或多或少都是公平的。把这件事情简单化，我们就按照理论收益，理论收益大家可以算出来。而且我们每24小时强制付款一次，非常透明和公平。用户也不会在矿池中有大量的币，避免因矿池被盗、逃跑等造成损失的风险。总之，我们只是想让矿工在鱼中安心池子，他也知道自己应得的利润有多少，挖矿的想法也不错。

记者：你能不能告诉我们这些年来你最难忘的事情是什么？

申宇：我最难忘的事件之一是我们参与了比特币扩张的整个过程。从一开始，早期的讨论，然后大家开始有各种各样的争论。最终，产业分崩离析，形成两条链条。这个过程其实很长。

记者：你们都参与了这个过程。你既是见证人又是参与者？

神宇：是的，因为我们当时是一个比较大的矿池，我们也在里面表达了很多意见。在这个过程中给我最深的印象是，我第一次深刻感受到这是一个去中心化的行业，一群不同文化背景的人为了同一个目标而奋斗。当方向不一致时，很难达成一致。首先2000个比特币多少钱，这件事对我原来对整个行业的认识，整个社区的基本构成，决策方式都有比较大的影响，因为这是一种史无前例的方式。

记者：达成这些共识很难吧？

沈玉：是的，很多会议，各种会议，不停的讨论，最后大家求同存异。这个过程非常漫长、艰难且令人印象深刻。我觉得我是历史的参与者。肩负着非常重要的责任。

记者：大家都觉得你是区块链行业难得的浪漫之人。你曾经在区块链上给老婆孩子送上祝福，用区块链记录生活中的美好瞬间。这些做法让大家觉得区块链离我们的生活越来越近了，现在区块链与实体经济融合的呼声也越来越高，那么你觉得区块链会如何融入我们的生活呢？未来的生活？

申宇：我认为因为像区块链这样的技术架构，它可以很容易地通过网络传播价值。它的未来可能不是简单地传播价值，而是通过一些适当的选择，用一些有意义的信息相互赋能。例如，它可以传输极低价值的信息。当这样的信息量级的时候，一旦足够大，就会对整个网络产生非常丰富的网络效应。

然后我们可以在这个数据水平之上为下一代建立一个非常坚实的基础。我们假设一个出生在 5 年或 10 年的孩子会有他的障碍。链身份证，然后他的经济活动，他的社会活动，包括他的学历，病历，一系列的，都可以通过这种形式收集和授权，并且可以在足够隐私的情况下使用。这将提高整个社会经济运行的效率。例如，我们可以计算某种商品的需求量，然后我们可以按需生产。又比如，一些医学疑难病的研究可以在保证隐私的情况下通过授权共享，造福人类。

在此基础上，我们可以快速获取大量数据样本，快速公开这个东西，不用担心侵权和隐私问题。我估计再过10年，我们生活的方方面面都可能与区块链有关。这个前景还是很有吸引力的！

记者：经常听到有人说，数字钱包是区块链时代的流量入口，是未来资产的聚合平台，是数字资产安全的最后一道屏障。你怎么看待这件事？这些是您创建 Cobo 钱包的原因吗？

申宇：基于我们刚才提到的未来大方向，我认为区块链肯定会发挥非常重要的作用。在这个阶段，整个区块链行业的每个人，只要涉及到区块链的交互，肯定是要用钱包的，因为每个人都要管理资源资产，做收发存储，各种应用都可以智能调用通过钱包。然而，现在每个创业团队都在闭门工作，研究他们自己的一套标准，或者他们自己的一套安全存储系统。但现阶段最担心的是，黑客也发现了区块链的乐趣，发现这个行业特别漂亮，因为过去需要通过多种方式来实现，现在他直接实现了并且是比较匿名的，所以现在里面有很多黑客，甚至是一些国家势力，导致整个行业的安全都比较受到威胁。

每个人都知道这种威胁，但业内每个人都在反复做这些事情，缺乏一套标准。每个人都希望有一套防御能力非常高的通用标准。同时，我们认为这是钱包的问题。也可以在2017年的时间节点做，因为之前有朋友开始在这个赛道上迭代，但是缺乏更好的商业模式。这对于人类投资的安全来说是一件很重要的事情，但是因为没有商业模式，这是造成的事情做不到。

今年我们看到了POS挖矿的这个方向，觉得POS挖矿场景肯定会发生在钱包里。同时，整个行业要想快速发展，必须有大量的新用户加入，但目前行业的状态是新用户上手难，缺乏一个安全方便的产品。所以综合以上几点，我们觉得时机比较好，未来基本可以看清楚，商业模式也可能有一些方向，所以我们决定去Cobo钱包这个产品。

记者：现在看，科博还是很成功的，安装率很高。基本上，只要一上手，就离不开它，也不能再去掉它。

神宇：To C 是一方面，更重要的是我们在过去几年里最大限度地积累了钱包安全和技术，提供了更多的区块链创业者，让他们可以用几分钟的时间来连接我们的API，通过区块链原生的签名验证方式连接，保证安全。从这里可以享受到几十条公链的接入，所以现在有100多家机构和企业使用我们的企业级服务。

记者：对于C端用户来说，基本上是免费服务，提供一些增值服务，但对于机构用户来说，其实可以形成更好的商业模式，健康发展，对吧？

申宇：是的，我们希望提供类似于亚马逊的行业基础设施和服务。

记者：不久前，有报道称有人获得了一种实用的电子邮件交易比特币的专利，可以实现零费用交易比特币，您怎么看这件事？ Cobo 钱包会有类似的零费用功能吗？

神宇：这个功能，其实我们的Cobo钱包现在已经实现了。原理很简单。其实就是站内换乘。我们很早以前就有发红包的功能了。我们可以像微信红包一样在微信中发送数据资产的红包。因为现在很多机构都互联了，机构之间的当前转账也是免费的。我们发起建立的Loop Alliance是针对机构间的结算系统。 Loop Alliance各个平台之间的用户转移是实时到账的，而且是没有成本的。真正实现跨平台零交易手续费。

记者：你刚才提到了Loop Alliance。建立这个联盟对矿工和加密货币交易者有什么具体好处？将对区块链行业产生哪些积极影响？

申宇：在转账方面，区块链有大量的链上转账。在交易高峰期，链条非常拥堵，导致大量交易可能要等待数小时甚至数天。是时候记账了。那么我们现在可以通过Loop Alliance的形式实现高峰时段的实时到账，而且还是零手续费。对用户的好处是显而易见的，尤其是对于一些套利交易者和时间敏感的人来说，他们可以在不同的交易所之间快速转移资金以实现盈利！其实这本质上是一种联盟链的形式。

记者：熊市已经持续了一段时间。币圈有句老话，熊市三宝：挖矿、囤币、冷钱包。这三件宝物，似乎与你的领域有关。你觉得这三件宝物怎么样？能给你一些更具体的建议和指导吗？

神鱼：好的。先来说说挖矿。在熊市阶段，尤其是熊市的尾部阶段，由于市场急剧转向，然后大量高电费的矿工不得不关闭，他们会以极低的价格出售他们的矿机。矿机的价值往往被低估。这个时候可以考虑在低点大量买入，因为它的价格相对被低估了。从金融的角度来看，挖矿本质上是一种期权，是比特币未来的看涨期权。该期权的特点是损失有限。如果方向对了，最终可能会获得比较大的收益。因此，在整个矿机市场被严重低估的情况下，聪明的投资者会适当投入资金购买此类实物期权。事实上，很多人都在购买它们。

熊市末期矿机价格很低。你甚至可以考虑这个。如果你最终把它当作废物，那些原材料的价格和今天的价格相差不大，所以你的损失是可以预测的。很小，但是如果币价波动，你的收益可能会极高，所以在熊市电力资源好的情况下，你可以参与挖矿，可能会有超额收益。就像去年一样，很多人在熊市中卖矿机，也有人买了这批矿机。在去年从 3000 到 10000 的过程中，比特币增长了两倍，矿机也增长了 4 到 5 倍。收入很好。

所以总的来说，熊市挖矿可能比单纯的囤币更有利可图，但这是一个技术要求和资源要求都比较高的事情。普通人也可以选择简单的持币。熊市中的硬币价格处于被低估的阶段。只要每个人都能承受孤独，就可以坚持长久的抱着，在不影响生活的前提下，耐心等待行业的爆发。超额回报也是可能的。

无论是挖矿还是收币，我们都会持有大量的数字资产，所以很重要的一点是如何安全的存储这些数字资产，安全度过熊市周期。这个周期一般比较长。人们一般会选择完全离线的硬件钱包来安全妥善地存储数字资产。比如Cobo的硬件钱包就是军工级安全性能的硬件钱包。

记者：目前在港交所借壳上市的火币，以及在美国上市的矿机公司中的嘉楠科技。那么，你有没有想过成为第一家上市的矿池公司？

申宇：矿机公司，严格来说是芯片制造公司。他们制造硬件。这种公司对传统资本来说是比较好的，而数字货币交易所等公司有合规材料的情况下，他们的收入很大一部分也在法律监管之下，所以他们有比较明确的估值模型，所以可能是被视为互联网金融公司。

但相对而言，这些原生于区块链的公司更难估值，比如钱包和矿池。它仍然是一种新兴的商业模式，很难估值，因为我们得到的都是原生区块链资产，这些资产波动性很大，很难给它一个明确的估值和定价。因此，这方面仍有较大的争议和问题有待解决。当然，随着区块链行业的不断发展，未来可能会有机会。

记者：我们都知道比特币的总量是2100万，但是我们听到一些消息，比特币核心团队的一些成员想要改变比特币的发行上限。这可能吗？

神宇：我觉得这几乎是不可能的，因为扩容争论了这么久，比特币链以后几乎不可能有硬分叉，除非有更大的bug，或者说有某种突破。例如，像量子计算机的诞生这样的事情可能会导致我们不得不升级我们的算法，但除此之外，我认为比特币的供应不太可能发生普遍可接受的硬分叉。

记者：你认为量子计算机的出现真的会对比特币构成实质性威胁吗？

申宇：当然，如果真的出现了，首先，整个密码学的基础都不存在。我们现在所说的非对称加密，在量子计算机面前不值一提。能很快破解的话，势必导致整个互联网加密基本需要升级到量子加密，但是目前这块还有很多技术问题没有解决。基本上，科学界的结论是，我们有生之年几乎不可能完全解决它。 .

记者：原来如此。不久前，谷歌量子计算机的消息震惊了所有人。看来，量子计算机已经在望了。看来还有很长的路要走吧？

申宇：只是一般的量子计算，位数比较少，不用担心。

记者：现在POS挖矿正在慢慢兴起。你刚才提到，很多人认为传统的 POW 会过时。你怎么看这个问题？

申宇：我认为这种可能性是不存在的。目前，POS也存在不少缺陷。主要是系统内的一种资源分配，而POW更多的是使用系统外的资源。快来获得区块链的保护吧！这两种共治方式各有优缺点。在需要非常强的安全性的情况下，POW 更可靠。

记者：我刚刚看到一条新闻。在过去的一个月里，BCH 网络尝试了超过 3500 笔双花交易，已确认 337 笔双花交易。虽然数额不大，但还是令人担忧。 Fishpond 如何应对此类攻击？

申宇：其实严格意义上的双花成功是非常罕见的，几乎没有。比特币在 2013 年 3 月 12 日有一个意外的版本分叉，导致成功的双花，这得到了确认，因为两个链都确认了，幸运的是唯一的攻击是我们发起的测试，并且硬币在测试后立即退还。

造成双花攻击的原因多半是人们对区块链的重视不够，或者采取了零确认的方式，通过构造一个非常强的未确认链接，给攻击者以优先确认的方式，卖家可能会蒙受损失，所以结论是零确认在全网是不安全的，不要相信零确认。

记者：2020年，随着即将到来的比特币减半，如果我们真的迎来大牛市。你建议你做什么来获得更好的回报？

申宇：首先，现阶段一定要保持合理的仓位，不要盲目的提高杠杆，或者使用更多的金融衍生工具，导致仓位很重，迫不及待地想看看一天多少小时，然后7×24小时看行情，给自己带来很大压力，在这种情况下很难长期持有这些资产。如果掉了，那么后期的超额收益就会被你错过。首先，仓位要轻。在你能承受损失的限度内持有这些仓位，并长期持有。当价格达到你的心理价位，也就是达到你认为不会后悔的位置时，你可以分批放置这个位置。数字资产变现。

当然，你必须时刻保持一些底部位置，即无论价格上涨到什么价位，即使超过你的心理价位，底部位置也不会被卖出。为了防止出现一些极端的行情，比如2017年，大家都觉得18000人民币太高了，不会再涨了。很多人很快卖到18000就下车了。所以接下来发生的事情与他们无关。

总之，如果你能保持良好的心态，然后分仓操作，基本上会有不错的回报。

记者：好的，再次感谢您在百忙之中接受笔快新闻的采访，祝您新年快乐！

神语：谢谢，我和很多币圈的朋友都喜欢看币快宝。恭喜币快宝成功完成币快宝到Bitwires中文版的品牌升级。我希望Bitwires会越来越好。请向Bitwires的读者问好，向多年来支持宇驰和科博的朋友们问好，祝大家新年快乐，2020年事业更上一层楼！